«Торпедо Москва», несмотря на ужасающий старт, сумело завершить первую часть Первенства Футбольной национальной лиги /ФНЛ/ на шестом месте. От четвертой строчки, дающей право участия в стыковых матчах за выход в высший дивизион, черно-белых отделяет лишь очко. О секретах успеха «Торпедо», планах на будущее, «стабильно-напряженном» финансовом положении, отношениях с болельщиками, строительстве стадиона на «Технопарке» и уникальной системе штрафов, которую придумали футболисты, рассказали президент черно-белого клуба Александр Тукманов, а также старший тренер команды Николай Савичев, побывавшие в гостях у отдела футбола спортивной редакции ИТАР-ТАСС.
Александр Тукманов.: - Седьмое место "Торпедо" - это не сюрприз и не сенсация. Мы удачно провели летнюю трансферную кампанию, значительно усилив состав, в чем немалая заслуга прежнего тренерского штаба - Владимира Казакова и Евгения Дурнева. В "Торпедо" пришли опытные футболисты, выступавшие в премьер-лиге, прошедшие школу ФНЛ. Мы рассчитывали на хороший старт, но получилось наоборот. К счастью, впоследствии удалось выправить положение. Результаты, показанные "Торпедо" в первой части сезона, можно назвать неплохими.
- В чем причина кошмарного старта? В Казакове?
А.Т.: - Ошибки в тренировочном процессе были. Несмотря на хороший состав, преимущества над соперниками мы не имели. Возможно, Казакову попросту не хватило времени, а нам - терпения. Все-таки он создавал, по сути, новую команду. Но после серии неудач акционеры попросили принять меры. И меры были приняты - команду возглавил Николай Николаевич /Савичев/. Он по-другому отнесся к тренировочному процессу. Потом подключился Александр Бородюк.
- Вы разочаровались в Казакове?
А.Т.: - Нет. Мы с ним часто беседовали. Как я уже сказал, ему, возможно, попросту не хватило времени. И, вероятно, он чрезмерно доверял ребятам. Иногда он советовался с ними насчет нагрузок, которые им нужны на тренировках. На мой взгляд, это неправильно. Естественно, игроков нужно уважать, учитывать их мнение. Но тренер должен быть более жестким. Казакову не хватало уверенности в себе. И надо отметить, что не мы предложили Казакову расстаться. Он сам проявил инициативу, сказав, что его уход пойдет на пользу "Торпедо", эмоционально встряхнет команду. Так и произошло. Казаков - честный и порядочный. Я уважаю его и как человека, и как специалиста. Удобный поиск по тренажерным залам и фитнес клубам города Минска реализован на сайте workhard.by в разделе тренажерные залы минска . Поиск осуществляется по районам и направлениям работы спортивных заведений.
- Что думали, когда "Торпедо" проигрывало один матч за другим? Что ситуацию уже не исправить?
А.Т.: - Закрадывались подобные мысли. Опасался, что сезон вновь пойдет насмарку, а средства, потраченные на команду, не будут оправданы. Но благодаря грамотной работе Николая Николаевича /Савичева/ и Александра Генриховича /Бородюка/ "Торпедо" сумело вплотную приблизиться к четверке лучших. Надо отдать должное и футболистам. У них взыграло самолюбие. На собраниях мы им постоянно говорили, что они гораздо сильнее, или же, как минимум, не слабее соперников. Мы верили в команду - и в тренерский штаб, и в игроков.
Николай Савичев: - Наверное, главной нашей задачей было - наладить микроклимат в команде. Нельзя не сказать, что с некоторыми футболистами затянулись переговоры о контрактах. Я, как бывший футболист понимаю, что человек, не имея на руках нового контракта, будет играть, нервничая. Будет думать: "А вдруг я получу травму. Кому я тогда буду нужен?!".
- И многие переживали из-за контрактов?
А.Т.: - Четверо-пятеро. Причем это ведущие футболисты. Контракты с ними подписали едва ли не в последний заявочный день.
Н.С.: - Ну, и нельзя не сказать, что в "Торпедо" осталось немного футболистов, выступавших за команду в прошлом сезоне. Среди них Денис Бояринцев, Лукаш Тесак и Эдгарс Гаурачс. Очень хотелось, чтобы они органично вписались в игру. И, считаю, это произошло.
- А почему Дмитрий Кудряшов ушел?
Н.С.: - В футбол он, безусловно, играть умеет. Но в первой лиге очень важны бойцовские качества, умение выигрывать единоборства, самоотдача. Этого-то ему и не хватало. Считаю, что он принял верное решение, перейдя в "Луч-Энергию".
А.Т.: - Тем не менее я бы вспомнил эпизод, когда, после очередного поражения, Казаков впервые попросил об отставке. Подошел и сказал, что хотел бы уйти, что у него не получается, что "Торпедо" нужен другой наставник. А потом футболисты команды - причем в полном составе - попросили нас не увольнять Казакова, сказав, что в поражениях виноваты, прежде всего, они, а не главный тренер. И Кудряшов был одним из инициаторов данного разговора. К сожалению, в следующем матче "Торпедо" вновь проиграло. И Казаков ушел.
- Пик кризиса?
Н.С.: - Матч в Ярославле с "Шинником". Мы не сумели одолеть команду, которая играла вдевятером. Нас преследовал страх поражения. А играть в футбол с дрожащими коленками - никуда не годится.
- Что скажете о поражении в Рязани в 1/16 финала Кубка России?
Н.С.: - Мы решили играть без пяти ведущих футболистов, чтобы, во-первых, не рисковать их здоровьем, а во-вторых, дать шанс проявит себя игрокам запаса. Увы, своим шансом они не воспользовались и мы потерпели поражение. Впрочем, время показало, что, возможно, мы сделали правильно, решив поберечь лидеров - все-таки ситуацию в первенстве ФНЛ удалось выправить.
А.Т.: - Конечно, мы рассчитывали обыграть "Звезду". Нам очень хотелось сразиться с командой премьер-лиги. В случае победы в Рязани, в соперники по 1/8 финала нам бы досталась "Кубань". Кубок России для нас равнозначен первенству ФНЛ. Но я согласен с мнением, что российские клубы, особенно ведущие, стали относиться к национальному Кубку менее серьезно, чем даже в 1990-х. Как изменить отношение? Нужно, чтобы психология тренеров, руководителей клубов поменялась. Чтобы в Кубке России они видели исторический турнир. Как в Англии. Ну, и телевидение, конечно, должно транслировать матчи Кубка. Может, нужно вернуться к системе, когда у Кубка России был титульный спонсор. Тогда премиальные командам выплачивались приличные.
- А сейчас участие в Кубке России предусматривает премиальные?
А.Т.: - Я даже не знаю.
- Нынешнее "Торпедо" сильнее "Урала", "Томи"?
Н.С.: - Матчи 1/16 финала Кубка России продемонстрировали, что команды ФНЛ вполне способны конкурировать с клубами РФПЛ. Даже с клубами из первой десятки.
- Однако в стыковых матчах, как правило, команды ФНЛ терпят полнейшее фиаско.
А.Т.: - Конечно, уровень клубов ФНЛ и РФПЛ отличается. Как выиграть? За счет правильной тактики и самоотдачи. Выигрывать микроэпизоды. Простые истины.
- В сборной Швеции совсем недавно работал тандем тренеров Содерберг-Лагербак. Можно сказать, что в "Торпедо" сейчас примерно то же самое?
Н.С.: - Нет. Есть главный тренер - Александр Бородюк, есть старший тренер - я. Нигде и никогда не будет двух царей. Да, мы можем обсудить какие-то конкретные эпизоды, подготовку команды. Но решение принимает главный тренер.
- Бородюк привнес в "Торпедо" что-то от Хиддинка?
Н.С.: - Он может раскрепостить команду. Не завести, а напомнить, что в футбол можно играть и зачем вообще все это нужно.
- Насколько велика роль Дениса Бояринцева в нынешнем "Торпедо"?
Н.С.: - Денис очень важен с точки зрения объединения новых игроков с командой. Плюс обучающая роль. Непосредственно на поле опытные игроки, включая Бояринцева, подсказывают молодым, как и что делать. К примеру, мой сын берет пример с Бояринцева, черпает что-то в его игре и поведении вне поля. И, конечно, огромное значение имеет та аура внутри команды, которую обеспечивает Бояринцев. С ним можно поговорить на любую тему, спросить что-то.
А.Т.: - Просто так Бояринцев свое место никому не уступит. Но если появится игрок, способный заменить его, то Денис будет к этому готов. Ему интересен тренировочный процесс, он постоянно что-то записывает. Мы к Денису относимся с большим уважением, и он отвечает нам той же монетой. Он - бесконфликтный человек, который всегда ищет компромиссное решение. В этом плане он большой молодец. Это жизненный опыт, характер.
- Кто еще отвечает за микроклимат в команде? Гаурачс?
Н.С.: - Наверное, Гаурачс в больше степени отвечает за другие вещи. За пиар-кампанию /смеется/. С приходом Айдова, Тараканова в коллективе появились какие-то новые порядки. Игроки переложили всю ответственность на себя. Например, ввели систему штрафов: опоздание на тренировку - 500 рублей, выбил мяч за сетку - 500 рублей, за мат, за пререкания. Все это делается исключительно по инициативе игроков. В команде теперь даже казначей есть.
- Как все же относитесь к имиджу Гаурачса? Его вполне можно назвать живой рекламой клуба.
Н.С.: - Вреда от его имиджа точно нет /смеется/.
А.Т.: - Любая реклама должна нести в себе что-то положительное - в эмоциональном или в финансовом плане.
Н.С.: - Если эта реклама будет дополняться забитыми мячами, то вообще супер будет.
- Назовите лучший и худший матчи "Торпедо" в нынешнем сезоне.
Н.С.: - Худшие - с "Шинником", а также домашняя встреча с "Химиком". А лучший - с "Аланией", командой, которая буквально вчера выступала в премьер-лиге. Лучший во всех компонентах. И с точки зрения действий в обороне, и с точки зрения движения, и с точки зрения зрелищности. Победив "Аланию", ребята почувствовали уверенность в своих силах.
- "Алания" - в сложной экономической ситуации. Команда не полетела во Владивосток, может сняться с первенства ФНЛ.
А.Т.: - А чем "Алания" лучше других? Я не спорю, что история у владикавказской команды богатая. Но я считаю, что в ситуации с "Аланией" есть элемент спекуляции и собственного пиара.
- С чьей стороны?
А.Т.: - Руководителей клуба. Я абсолютно солидарен с Николаем Толстых /президентом РФС - Прим. ИТАР-ТАСС/. Они сами себе создали проблемы, а теперь говорят, мол, давайте, помогайте нам всем миром. А что, если завтра "Торпедо" окажется в таком же положении? А мы в нем уже оказывались. И вернулись в первый дивизион, поиграв в ЛФЛ и второй лиге. Я уважаю и Валерия Газзаева, и его сына Владимира. Но, повторюсь, в ситуации с "Аланией" есть элемент спекуляции. Найти полтора миллиона рублей на поездку во Владивосток можно было всегда. К примеру, эти деньги можно было взять у ФНЛ. А руководители "Алании" не взяли. Видимо, хотели привлечь к себе внимание, накалить обстановку, сделать так, чтобы все заговорили, мол, как же так, такой великий клуб, а на грани банкротства…
- За неявку на матч "Алания" была наказана миллионным штрафом…
А.Т.: - В "Алании" средняя зарплата футболиста выше, чем стоимость всей этой поездки…
Н.С.: - То, что они не получают полгода, мы и за год не получим.
- А у "Торпедо" как с финансами?
А.Т.: - Ситуация напряженно-стабильная. Деньги даются даже с большим трудом, чем в прошлом.
- Допустим, "Торпедо" все-таки вернется в премьер-лигу...
А.Т.: - С сегодняшним бюджетом мы, конечно, выступление в премьер-лиге не потянем. Акционеры это понимают. Но рассчитывают, что в случае нашего выхода в элиту, они смогут привлечь дополнительные средства. А для выполнения текущих задач существующего бюджета вполне достаточно. Зарплаты выплачиваем. Премиальные начали выплачивать - по частям. Вот, заплатили за август, потом уже заплатим за сентябрь и так далее. Задолженности по зарплате периодически возникают, но в течение одной-двух недель гасятся.
- Футболисты "Торпедо" привередливы?
А.Т.: - Я бы не сказал. Но сейчас все умеют считать деньги. Главное - не обманывать и стараться выполнять свои обязательства. И нельзя скрывать проблемы.
- По мнению владельца "Спартака" Леонида Федуна, для конкурентоспособного выступления в премьер-лиге клубу необходим бюджет в 1 миллиард рублей. Согласны?
А.Т.: - Да. Я бы даже уточнил: 1 миллиард - 1,2 миллиарда.
- У "Торпедо" миллиард может появиться?
А.Т.: - Конечно.
- Каков бюджет "Торпедо" сейчас?
А.Т.: - Порядка 230-240 миллионов рублей.
- Бюджет дубайского "Аль-Васла" - 25 миллионов долларов. Это чуть меньше 1 миллиарда рублей. Средства на Марадону у "Аль-Васла", однако нашлись.
А.Т.: - Хотите спросить, как зазвать Марадону в "Торпедо"? /улыбается/. Надо, чтобы ему самому было интересно. Деньги для него, думаю, вторичны. Он человек состоявшийся.
- Известно, что бюджет "Торпедо" увеличился приблизительно на 30 процентов. Почему раньше акционеры вкладывались в "Торпедо" с меньшей охотой?
А.Т.: - Подорожали авиаперелеты, гостиницы и прочие услуги. И, конечно, задачи "Торпедо" поменялись. Я сказал акционерам, что если финансирование не изменится - не изменятся и задачи команды. И получится, что деньги будут выброшены на ветер. Татевос Романович Суринов, понимая это, согласился со мной сразу. Вдвоем мы убедили и второго акционера - завод ЗИЛ.
- Между тем завод испытывает серьезные финансовые проблемы. Как они отражаются на "Торпедо"?
А.Т.: - Задержками зарплаты, о которых я говорил. Кроме того, на заводе стало значительно меньше сотрудников, чем раньше. А ведь работники ЗИЛа всегда составляли костяк болельщиков "Торпедо".
- Есть ли чувство, что ЗИЛ может отказаться от финансирования "Торпедо"?
А.Т.: - Нет. Директор завода сказал, что не хочет быть могильщиком команды и будет ее поддерживать - в соответствии с имеющимися возможностями.
- Известный болельщик "Торпедо" Александр Мамут не намеревается помочь команде?
А.Т.: - Не знаю. Ему ничто не мешает встретиться с акционерами, обсудить возможные варианты сотрудничества.
- А где сейчас Владимир Алешин?
А.Т.: - У нас много общих знакомых. Я задавал им этот вопрос. Говорят - жив, здоров. Футболом больше не занимается.
- Какие линии в "Торпедо" нуждаются в усилении?
Н.С.: - Конечно, хотелось бы укрепить три-четыре позиции. Это и центральная ось, и фланги, и атаку. Нужен креативный футболист, который может обыграть один в один. Переговоры ведутся. Скорее всего, "Торпедо" пополнят футболисты, прошедшую школы ФНЛ, игроки, не востребованные в РФПЛ.
- Кстати, дает ли преимущество, что "Торпедо" - московская команда?
А.Т.: - Дает. И серьезное. Футболисты даже готовы пойти на понижение зарплаты, лишь бы играть в Москве. Потому что в Москве ты у всех на виду. Ну, и "Торпедо" все-таки - клуб с богатой историей.
- Говорят, зимой многие футболисты "Торпедо" будут выставлены на трансфер.
А.Т.: - Человек пять-шесть надо будет трудоустраивать.
Н.С.: - Важно, чтобы футболисты поняли, что надо играть, а не сидеть на скамейке. Кудряшов, например, это понял.
- Придут ли в "Торпедо" известные игроки?
А.Т.: - Мы надеемся.
- Кого-то уже приметили?
А.Т.: - Приметили.
- Кого?
А.Т.: - Пока это секрет.
- Почему Адамов не перешел в "Торпедо" летом?
А.Т.: - Казаков решил не вести с ним переговоры, понимая, что приглашение Романа в "Торпедо" - это риск.
- А Семшов?
А.Т.: - Игорь - футболист высокого уровня. И по мастерству и по финансовым запросам. Мы бы его просто не потянули.
- Сколько "Торпедо" тратит на трансферы?
А.Т.: - Немного. Мы все же стараемся брать игроков, которые вписываются в наш бюджет. Я уже говорил, что у нас нет какой-то фиксированной суммы, которую акционеры определили на покупку игроков. В каждом отдельном случае мы внимательно рассматриваем свои возможности, реально оцениваем игрока, после чего я прихожу к акционерам клуба. Либо я сразу могу сказать тренеру, что данный игрок нам не по карману, и нужно искать альтернативу.
- И все же, сколько потратили минувшим летом?
А.Т.: - Практически все ребята из нынешнего состава пришли бесплатно. И в этом огромная заслуга Казакова, он сумел убедить и увлечь игроков. Возможно, сам из-за этого и пострадал.
- Самый дорогой трансфер "Торпедо" при вас?
А.Т.: - Мищенко. Мы заплатили за него около 9 миллионов рублей.
- Что нужно сделать, чтобы футбольная академия вернулась во владение "Торпедо"?
А.Т.: - Нам выгодно, что школа финансируется за счет городского бюджета. Естественно, мы ей помогаем - недавно, например, закупили мячи, тренировочный инвентарь, а в следующем году планируем экипировать команды и выплачивать наиболее талантливым мальчишкам стипендии. С тренерами школы регулярно контактируем. Но содержать ее мы пока не в состоянии.
- Вы довольны переходом на систему "осень-весна"?
А.Т.: - Я, честно говоря, ее преимуществ так и не увидел. Больше скажу - многие тренеры команд РФПЛ недовольны переходом. Свое мнение, однако, не высказывают, чтобы не вступать в конфронтацию с руководителями клубов. Хотелось бы, чтобы мне доходчиво объяснили, в чем же хорош переход на "осень-весну". Внятных объяснений я до сих пор еще не слышал. Я не вижу плюсов. В отличие от минусов. Возьмем национальную сборную. При системе "весна-осень" у тренеров, во-первых, было достаточно времени, чтобы подготовить команду. А во-вторых, летом, когда проходили чемпионаты мира и Европы, футболисты, выступающие в российском первенстве, находились в оптимальной физической форме.
Переход на систему "осень-весна" что, увеличил посещаемость, или увеличил клубную казну? Российские клубы по-прежнему не в состоянии закрыть свою расходную часть бюджета. Идем дальше. Летом, когда в России и поля хорошие, и климат комфортный, мы не играем полтора месяца. Первенство сезона-2013/14 возобновится 9 марта. Футболисты будут месить грязь. Если уж и переходить на "осень-весна", то только после того, как будут сданы в эксплуатацию современные стадионы. К чемпионату мира они будут построены. Будет модернизирована вся футбольная инфраструктура, появится куда больше искусственных полей…
- "Хотел бы, чтобы город изменил свое отношение к "Торпедо". Это ваши слова.
А.Т.: - Мы бы хотели, чтобы город изменил свое отношение к строительству стадиона "Торпедо". Команда без стадиона не может рассчитывать на покрытие расходной части бюджета. На заводе ЗИЛ освобождается территория. Почему-то на этой территории возможно строительство и хоккейного дворца, и зала для единоборств. А о футбольной арене ничего не говорится. Дайте "Торпедо" кусочек свободной территории. И мы построим на нем свой стадион без привлечения бюджетных средств. Есть инвесторы, которые готовы поучаствовать в проекте.
- Где именно планируете построить стадион?
А.Т.: - Есть участок неподалеку от проспекта Андропова, где в 2015 году должна открыться станция метро "Технопарк". Там есть пятно 6-7 гектаров. Это брошенная территория. Мы бы хотели там построить стадион, футбольную школу, тренировочную базу. Мы уже подготовили письмо руководству города. Через пару недель сможем представить некоторые планировочные решения. Думаю, что наш стадион должен вмещать около 12-15 тысяч человек. Я не вижу смысла строить арену больше. Хотя, на мой взгляд, потенциально болельщиков у "Торпедо" может быть не меньше, чем у ЦСКА.
- А как же стадион имени Стрельцова?
А.Т.: - Это больная тема. Сейчас, насколько мне известно, поблизости от стадиона планируется строительство элитного жилого комплекса. Толпы болельщиков жителям этого комплекса не нужны. Поэтому вероятность появления футбольной арены там – большой вопрос. И самое главное – для кого ее строят? Возможно, это будет крытый стадион на 3-5 тысяч зрителей, где можно проводить конкурсы красоты, встречи партийных руководителей и другие светские мероприятия.
- Почему в нынешнем сезоне "Торпедо" редко играет на Восточной улице?
А.Т.: - Главная проблема - в деньгах. Я не говорю, что стоимость аренды завышена. Но для нас она чрезмерна. Мы не можем платить 1,6 миллиона рублей за матч. Тем более, что особых удобств на стадионе имени Стрельцова нет. Ни для игроков, ни для болельщиков, ни для прессы. Он рассыпается. А стадион в Раменском - комфортный, современный. Плюс база в Кратове располагается неподалеку.
- Аренда "Лужников" была дешевле, чем стадиона на Восточной?
А.Т.: - Дешевле.
Еще у нас была идея проводить домашние матчи на стадионе "Крылья Советов", что на проспекте Буденного. Но там сыграли какие-то цеховые команды и испортили поле. Просто вспахали.
- О болельщиках...
А.Т.: - Я с ними отношения не портил. Но есть провокаторы. Я догадываюсь, кто они. Люди вымещают некую обиду.
- За что?
А.Т.: - За то, что с ними пришлось расстаться.
- Полицейские утверждают, что руководство "Торпедо" им указывает, какие баннеры можно допускать, а какие - нет. И, кстати, почему на стадионе имени Стрельцова настолько негуманные меры обыска? Случалось, что журналистов с ноутбуками не пускали в ложу прессы.
А.Т.: - У нас нет возможности диктовать полиции какие-либо условия. Все баннеры, которые болельщики хотят пронести на трибуны, должны быть согласованы с администрацией стадиона, лигой, клубом и, разумеется, правоохранительными органами на предматчевом совещании. Все заинтересованные стороны об этом знают. Но иногда болельщики пытаются пронести на трибуну несогласованные баннеры. Естественно, их не пропускают. Проход на стадион регулирует исключительно полиция. Иногда действительно случаются перегибы. Как можно запретить журналисту проносить ноутбук? Это же нонсенс. И все-таки рядовые полицейские - это люди служивые. Им дали приказ не пущать. Вот они и не пущают. Некоторые из них смотрят на болельщиков, и не понимают, зачем они сюда пришли?! А сваливать вину на клуб - это неправильно. Какое-то перекладывание ответственности.
- "Торпедо" - чемпион по матчам без зрителей. Иногда болельщиков "Торпедо" обвиняли в расизме. Мол, ухали.
А.Т.: - Есть требования ФИФА, согласно которым оскорбления футболистов на расовой почве должны караться санкциями. РФС требованиям ФИФА должен подчиняться. Другое дело, что клубы наказывают избирательно. Допустим, в матче с участием ЦСКА, "Спартака", "Динамо" или "Зенита" уханья почему-то не услышали. А на игре "Торпедо" - услышали.
- Почему, в таком случае, не устраиваете скандалов, не подаете апелляций?
А.Т.: - Я не авантюрный человек. И я на протяжении многих лет работал в РФС, участвовал в разработке регламентов, в написании законов, которым нужно следовать. Я не могу идти против них. Но, еще раз повторю, правила должны быть для всех едины.
- Но болельщиков это возмущает.
А.Т.: - Пускай с себя спросят, зачем они это допускают. Скажу грубо: один намусорил в углу, а я что, за ним подметать должен? Ты же взрослый человек, мужик, так отвечай же за свои дела. Во время матча с "Уфой" два человека выбежали на поле. Потом КДК оштрафовал нас на 20 тысяч. Разумеется, мы вынуждены заплатить эти деньги. Разве это помощь клубу?
Я не против проявления эмоций на стадионе. Свистите, кричите на здоровье. Но не оскорбляйте! А сегодня некоторые, если у команды что-то не получается, позволяют себе оскорблять футболистов. Нельзя не давать им отпор.
- Будете с болельщиками встречаться?
А.Т.: - Я всегда готов к конструктивному диалогу. Мы им говорим - приходите, если есть вопросы. Но среди них есть агрессивная часть, которая все это саботирует.
- Можете сравнить себя с Ольгой Смородской? "Локомотив" выигрывает, а болельщики ее все равно критикуют.
А.Т.: - Ее критикуют, меня критикуют. Ее оскорбляют, меня оскорбляют. Вот и все сравнение. Мы с Ольгой знакомы. Еще с тех времен, когда она руководила спортивным клубом ЦСКА.
- На ближайшем исполкоме РФС будут обсуждаться поправки в дисциплинарный регламент. Возможно, будет введено наказание, предполагающее не полное, а лишь частичное закрытие трибун. Что скажете? /беседа состоялась до принятия исполкомом РФС соответствующего решения/
А.Т.: - Я не против, если данная мера появится. "Торпедо", наверное, чаще всех проводило домашние матчи без зрителей. Но, честно говоря, на штрафы уходит больше, чем получаем от продажи билетов.
- Сейчас лучше судят, чем в 1990-х и 2000-х?
А.Т.: - Лучше. У меня, как у руководителя, замечаний к арбитрам практически нет.
Хотя, ошибки, влияющие на исход матча, арбитры по-прежнему допускают. В матче с "Уфой" судья удалил Вадима Стеклова. На мой взгляд, был игровой эпизод. Стеклов пытался достать мяч, высоко подняв ногу. И попал сопернику, которого даже и не видел, в область живота, не нанеся какой-либо травмы. А мера наказания за подобную красную карточку - три матча.
Н.С.: - Если рефери опытный - то умеет и на свисток посадить, и игру контролировать. А молодые судьи не всегда справляются с эпизодами, в которых футболисты допускают умышленные фолы, агрессию.
- Как относитесь к рекомендации РФС отказаться от услуг с агентов?
А.Т.: - Агент должен работать с игроком, а не клубом. Представим ситуацию. В "Урале" мне понравился игрок. Далее о своем интересе я сообщаю руководству "Урала", которое и решит - отпускать футболиста, или же не отпускать. Допустим, "Урал" сказал, что готов к переговорам. И тут возникает агент игрока, который намеревается взять на себя решение некоторых вопросов. Разумеется, не бесплатно. На что я ему отвечаю: "Ты тут - не при чем. У тебя есть футболисты - ты с ним и разбирайся. Я же тебе за услуги платить не буду". Это мой принцип. Впрочем, бывало, когда приходили агенты и предлагали своих клиентов. Мол, Александр Вячеславович, знаем, что вы ищете нападающего, и у нас есть подходящая кандидатура, но наши услуги будут стоить, условно говоря, 100 рублей. Иногда я соглашался - все-таки игрок, предлагаемый агентом, был нам действительно нужен. Но в большинстве случаев, я говорю агентам - разговаривайте со своим футболистами. Пускай приходят, мы с ними поговорим, возможно, подпишем контракт. Пускай они с вами и рассчитываются. А нас в свои игры не втягивайте. Агенты не обижаются - они знают наши принципы и финансовую ситуацию. Во всяком случае, конфликтов с агентами у меня не возникало.
- Восемь лет назад вы покинули РФС. Не возникает мысли о возвращении?
А.Т.: - Будь я безработным, может быть, я бы скулил, искал бы какие-то сравнения с теми, кто работает сегодня. Но у меня сегодня есть хорошая работа, мне нравится работать с моими коллегами. Абсолютно ни о чем не жалею. Я проработал в РФС практически 20 лет. Этого вполне достаточно. У меня были результаты, которыми я вполне могу гордиться. Прежде всего, это победа на Олимпиаде 1988 года. Также это создание ПФЛ и МРО, строительство Дома футбола. Все это лежало, в том числе, и на моих плечах.
- Вспоминая работу в РФС, о чем-то сожалеете?
А.Т.: - Прежде всего, нам не хватило опыта и выдержки во взаимоотношениях со сборной командой именно в конфликтных ситуациях. История 1994 года была спровоцирована людьми, которые не хотели видеть главным тренером сборной Павла Федоровича Садырина, им нужен был другой тренер. Мы не сумели предвидеть всю эту бучу. Может быть, нам просто не хватило мудрости. Как и в 1996 году на Евро. Футболисты требовали одни суммы, хотя мы договаривались совсем о других. Ни до футболистов, ни до тренеров достучаться нам, увы, не удалось. Наверное, в этой ситуации мы плохо сработали.
- После 1996 года финансовых разногласий с футболистами уже не было?
А.Т.: - У нас появились хорошие спонсоры - "Газпром", "Ростелеком", "Старый мельник", "Найк" и ряд более мелких компаний. Они давали значительные средства. Да и ребята, поигравшие за рубежом, стали богаче. В сборную они стали приезжать ради престижа, а не ради денег.
- Со стороны нынешние финансовые проблемы РФС кажутся действительно серьезными?
А.Т.: - С финансами там сейчас плохо. Не знаю, насколько, но плохо. Сейчас существует некая финансовая блокада. Считаю, государство должно было как-то "разрулить" эту ситуацию, потому что оно принимало активное участие в назначении Фурсенко на должность президента РФС. Наверное, люди, принимавшие это решение, должны нести солидарную ответственность за те долги, которые он оставил. Неправильно все это вешать на Толстых. Возможно, у Николая Александровича не хватает коммерческой жилки, но нужно признать, что он порядочный и преданный футболу человек. Нынешняя блокада мешает нашему футболу. Мы знаем, что при Фурсенко штат РФС был гораздо шире, люди получали совсем другие зарплаты.
- Работу в РФС можно назвать неблагодарным трудом?
А.Т.: - Нет. Это интересная и масштабная работа. Я должен поблагодарить Колоскова, как руководителя РФС, и всех людей, которые там работали. Двери наших кабинетов никогда не закрывались. Мы всегда общались, находили взаимопонимание по любым вопросам. Мы не прятались от проблем. К Колоскову можно было прийти в любой момент с любым вопросом. Он всегда был готов выслушать и найти какое-то решение. Приходили тренеры, приходили футболисты. А потом к руководителю РФС нужно было записывать, согласовывать время приема по телефону. Был период, когда охрана никого и близко не подпускала. Это абсурдная ситуация. Мне Семин рассказывал, как он по три часа сидел в приемной и не мог попасть к Мутко. Будучи тренером сборной команды.
- С кем из тренеров было легче всего работать, а с кем - сложнее всего?
А.Т.: - С Лобановским. С ним было и сложно, и просто одновременно. В нем не было хитрости подлости и коварства. В нем было футбольное начало. На чемпионате мира в Италии был эпизод, когда мы поспорили при команде. Каждый настаивал на своем - нормальный профессиональный спор. В итоге я оказался прав, и он нашел в себе силы при всех сказать, что он не прав, а Тукманов прав. Это говорит о том, что для него главное - футбольная истина.
- А кто был самым сложным из футболистов?
А.Т.: - С ними я меньше общался, поэтому сложно сказать.
- Игорь Шалимов?
А.Т.: - Скажу так: было полное непонимание с теми ребятами, которые писали то самое "письмо 14-ти". А самое интересное, что потом эти люди - и Сережа Юран, и Игорь Колыванов, Сережа Кирьяков и тот же Игорь Шалимов - практически все они работали в РФС. Мы все равно всех их пригласили и дали возможность поработать. Андрей Канчельскис говорил: "Вячеславович, какие же мы были дураки! Такое мероприятие пропустили". По составу у нас тогда могла быть самая сильная сборная за 20 лет.
- Кто-нибудь предлагал сборной России сыграть договорной матч?
А.Т.: - На моем веку этого не было. Говорю об этом абсолютно искренне, со 100-процентной гарантией.
- С откровенной подлостью соперников за пределами поля доводилось встречаться?
А.Т.: - На уровне сборных команд в футболе это недопустимо. Мы играли практически везде, и ничего подобного не было.
- А пять не назначенных пенальти в ворота болгар в 1997 году?
А.Т.: - Это же не подлость соперника. Это подлость судьи. Кто там был, Крондл?
Беседовали Антон Балакирев, Олег Кошелев, Илья Андреев
