Форум torpedo.ru

To ALL & especially То ВладимирС:
К ВОПРОСУ О БОЛЕЛЬЩИКАХ...
(Опять из моих архивов)
"...Надо сказать, что в послевоенные годы у советских мальчишек было
два типа кумиров, образцов для подражания. Прежде всего - киноактеры, такие
как Крючков, Алейников, Жаров, Андреев, Бернес, а после выхода на экраны
фильма "Смелые люди" - Сергей Гурзо. Сюда вклинивались и зарубежные киногерои
- три мушкетера, Тарзан, Зорро. Другими кумирами были наши легендарные
футболисты: братья Старостины, Бутусов, Хомич, Федотов, "Пека" Дементьев,
Пономарев, Бесков, Акимов... Помню, как подействовала на нас тогда триумфальная
поездка команды "Динамо" в Англию. Очень важную роль сыграл показ в кино
документальных кадров тех матчей.
(...)
У каждого из нас был свой особенно любимый футболист, которому хотелось
подражать во всем. Не только в футбольном мастерстве, но и в манере ходить,
в прическе, кепке. После одного из моих первых посещений стадиона "Динамо"
в 1947 году, когда "Торпедо" обыграло "Спартак" со счетом 6:2, я не только
СДЕЛАЛСЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ БОЛЕЛЬЩИКОМ "ТОРПЕДО" (выделено мною! - В.Е.), я
решил стать вратарем и быть во всем похожим на Анатолия Акимова. На меня
магически действовала его высокая, слегка сутулая фигура, его неизменная
манера выбивать мяч в поле с угла вратарской площадки. Сперва он устанавливал
мяч, затем, поправляя кепку, отходил к штанге, постукивал по земле носком
бутсы, разбегался, в прыжке наносил удар т опускался на землю, развернувшись
почти спиной к центру поля, но следя глазами за мячом. Затем, поплевывая
на вратарские перчатки, занимал свое место в воротах. (...)
...образ Акимова был почему-то ближе мне, как, впрочем, и весь специфический
имидж команды "Торпедо". Я настолько был заражен все этим, что даже гулять
во двор выходил в футболке с нашитой бабушкой буквой "Т", в бутсах и черно-белых
гетрах со щитками, да еще и во вратарских перчатках".
(Алексей КОЗЛОВ. "МАТКИ, МАТКИ, ЧЬИ ЗАПЛАТКИ? КАМЕНЬ ИЛИ КИРПИЧ?".
Журнал "МАТЧ" № 1, 1996, с. 72-73. Рубрика "Гостевая ложа".)
То ВладимирС:
Тёзка! Умоляю!! Заклинаю!!!
Организуй мне в течение двух ближайших недель встречу с Алексеем Козловым!
Можно - на твоей территории! Или хотя бы узнай, в Москве ли он сейчас и
не собирается ли куда-нить уехать во второй половине месяца?
Заранее благодарен.

просто В.Е., 195.2.87.111, суббота, 9 декабря 2000 23:48
Moscow, Russia


В,Е
Говорил ранее.......Футбол не читаю...гадость...выброшенные деньги...
.....и про Спартак...матриал хоть твой и рочитал...но обсуждать не
буду...ошел он...этот Спартак...на....лучше я Торпедо обсуждать буду...сердцу
милее!

оптимист, суббота, 9 декабря 2000 22:40


To ALL:
Сорри, господа! Не могу остаться в стороне от реплики Wolf'a (9 Декабря 2000 14:04), который "прошелся" по второй полосе сегодняшнего "СЭ"кса.
Ты абсолютно прав: игрок, признанный джентльменом года, уже в первом своем
интервью, данным проспартаковскому масс-медиа-концерну сразу после своей
"канонизации", ведет себя ЯВНО НЕ по-джентльменски! Мол - да, я велик.
И если не я, то кто? Только кто-нить из "Спартака"! Выходит, весь "Спартак"
- это олицетворение ДЖЕНТЛЬМЕНСТВА??? Ну, прям-таки кладезь... Черпай -
не вычерпаешь... Особливо - если есть кому подпевать эту традиционную песенку...
Так давайте со следующего года - это уже предложение к "Комсомолке"! -
выбирать ДВУХ джентльменов: одного из "Спартака", другого - от всего ОСТАЛЬНОГО
спортивного социума России. Каково, а?
Да, в России принято надеяться либо на традиционный "авось", либо на
бога, царя или героя. Вот и изваяли мы сами - руками СМИ! - героя-избавителя.
На кого все наши надежды? Думаете, на нашу футбольную молодежь? На высокой
квалификации тренерские кадры? НЕТ, НЕТ И - ЕЩЕ РАЗ НЕТ! "Снова все надежды
на "Спартак" (с) Саша Бобров (см. сегодняшний заголовок на 1-й странице!).
(И - осмелюсь добавить, на всяческие поблажки "народной" команде типа переиначивания
и перелопачивания внутреннего календаря в целях "подготовки сборной", базовой
командой коей он, "Спартак", уже не является, или предоставления росгражданства
наиболее одаренным представителям черного континента и, быть может, страны,
где "полным-полно диких обезьян"...) ...Болельщик, да не против я "Спартака",
я - ПРОТИВ навязывания мне мнения о том, что вот есть в стране "Спартак"
- и всё тут! Вы дайте мне выбрать - а уж я сам определюсь, как мне быть.
Так нет - или "Спартак", или ничто! "Терциум нон датур", как говорили древние.
Читать про очередную ИНАУГУРАЦИЮ спартаковца, неважно кого, - Титова ли,
Ананко (лучший либеро Европы - according to SE-official-opinion), Маркао
(лучший форвард Европы - according to SE-official-opinion too), Бушманова
или Баранова?.. - я не стану. Но почему само собой разумеется, что, кроме
спартаковских тренеров и игроков, Россия в футболе больше ничем похвастать
не может? Почему? И ведь на основании этого делается вывод, что так будет
и впредь?!. Вот и игроки - взять того же Титова! - убеждены, что все призы
apriori должны присуждаться ТОЛЬКО спратаковцам. И это не есть клубный
патриотизм - это, ИМХО, ощущение себя БЕЛОЙ КОСТЬЮ, для которой все остальные
- так себе, некий расходный материал для строительства собственного благополучия...
Лично мне очень интересно узнать - у г-на Рабинера ли, г-на Кима ли
или того же Саши Федорова (Саня, сорри за то, что я тебя г-ном не поименовал!..:),
- кто же запечатлены на снимке целующими Егора Титова? Одна из двух дам,
как я догадываюсь, его жена Вероника. А вот кто - другая? Явно НЕ дочка.
Не ЕГО любимая дочка. Тогда - чья? Помнится мне, лет эдак тридцать назад,
когда наш Муслим Магомаев победил в Сопоте на Международной фестивале эстрадной
песни, точно такой же сюжет обошел обложки всех тогдашних журналов. Но
тогда были указаны ВСЕ действующие лица: типа - испанка Кончита БАТИСТА
и болгарка Иорданка ХРИСТОВА поздравляют с победой в конкурсе советского
певца Муслима МАГОМАЕВА... Почему же сейчас ДАЖЕ ПРЕЛЕСТНЫЕ ДАМЫ играют
роль всего лишь фона для ВЕЛИКОГО СПАРТАКОВСКОГО джентльмена года??? (Мне,
например, они БОЛЕЕ симпатичны! Хотя бы потому, что остаются в тени и потому
ЕСТЕСТВЕННЫ, а не напыщенны от сознания собственной значимости...)
КСТАТИ! Если хотите узнать про "феномен" "Спартака" - плз, загляните
на страничку "Our Press Attache"! Там выложена (Это было в Субботу, 9 Декабря, 2000 в 22:22:58) одна интересная инфа из моих архивов. Между прочим, никем
ДОСЕЛЕ НЕ прокомментированная и никем НЕ опровергнутая... Прочитайте и
ответьте, плз, хотя бы себе на вопрос: что-нить изменилось с тех пор? А
ведь прошло без малого шесть лет...
***
То vadim (9 Декабря 2000 11:26):
Вадим! Соглашусь с тобой, что тональность статьи Козьмича в "Футболе"
относительно нас в целом неплохая, но... Да, Козьмич хорошо выучил имена
и фамилии наших игроков. Однако - неужели он не знает, что Андрюша Гашкин
НЕ был капитаном "Торпедо" в сезоне-2000??? Ну, ладно, Козьмич может и
не знать - типа вице-президент Т-ЗИЛ и тэдэ. Пусть он, как ты пишешь, подаем
нам всем пример взаимоотношений с заводом-гигантом. Но ведь в "Футболе",
издании ЕЖЕНЕДЕЛЬНОМ, не могут этого - насчет капитанства того же - НЕ
знать!!! Или всем там всё до фонаря, по барабану?.. Они-то почему НЕ подают
пример? Скажем, "лепит Козьмич горбатого", так мы его в ОРИГИНАЛЕ дадим,
- пусть все думают на него. Так что ли?..
С другой стороны - Козьмич что-то знает про Аристархова. Определенно!
Я думаю, что он знает больше, чем об этом написал в "Футболе". Почему?
Да потому что ВСЕ знают больше! Что мы имеем? Факт-номер-раз: Аристархов
продлил свои отношения с "Торпедо" на три года. Значит, договорились таки?
Факт-номер-два: Аристархова в ноябре усиленно "сватал" Т-ЗИЛ. Осмелюсь
высказать свое ИМХО: а может, Макс начал торговлю именно с ЗИЛом, а не
с "Торпедо"?.. И об этом узнал Козьмич...

просто В.Е., 195.2.77.172, суббота, 9 декабря 2000 22:25
Moscow, Russia


Дын.я
Почту получил?

оптимист, суббота, 9 декабря 2000 22:00


Вован
Сто пудов мой флаг!

Дын я, 212.188.105.82, суббота, 9 декабря 2000 21:51


С.Фатееву
А вот интересно..оствила ли эта ОЛЯ свои данные в редакции...связаться
бы...

оптимист, суббота, 9 декабря 2000 21:36


Ура Оле Ильиной,
Это вам, господа, не в политических дебрях плутать.
Чувствуется чья-то опытная рука по завлечению в наши ряды дам.

Andrew SPb, суббота, 9 декабря 2000 21:16


Всем
Ну и дискуссии у нас развернулись в гесте...браво Вадим, Волк и Болельщик.....но
если честно...приятнее всего было читать стихи девушки Ольги Ильиной..
Конечно важно...гимн...журналисты...но нам это не подвластно...здесь
мы ничего не изменим.....а такие стихи посвященные любимому клубу...это
просто для души...тепло и приятно......после них...да щли бы все Путины...Рабинеры..Пукшанские..со
товарищи да на.....
Спосибо тебе неизвестная девушка Оля....!

оптимист, суббота, 9 декабря 2000 21:08


Это нельзя не отметить.
"Спорт Экспресс Футбол" от 5.12.00 года.
Рубрика "Почта".
Скамейка поэта.

Посвящение "Торпедо"

Мне хочется крикнуть: "Люди!
Болейте все за "Торпедо"!
Тогда они непременно,
Подарят вам радость, победу!"

Мне хочется крикнуть: "Товарищи!
Сходите все на футбол!
И посмотрите на Гашкина,
Как они забивает гол!"

Мне хочется крикнуть:
"Смотрите, Камольцев какой,
Обходит соперника ловко
И в сетку бьет головой!

Вы гляньте на Воробьева,
Как он защищает ворота,
Даже проворному Давидсу
Придется пролить много пота!"

Кто-то болеет за "Спарту",
За "Динамо", "Анжи", ЦСКА.
Ну а я обожаю "Торпедо"
И у меня есть мечта.

Я мечтаю о том, что когда-нибудь
Возьмет кубок Европы он,
И тогда я с гордостью крикну:
"Торпедо" Москва – чемпион!"

Оля Ильина, Иваново

Сергей Фатеев, суббота, 9 декабря 2000 20:09


оптимист: ждем-сссссс:))))) тебя....

igorek, 195.46.164.21, суббота, 9 декабря 2000 19:05


Привет Всем.
Своевременно поднята тема о "ДОСЯТИНЕ" в РОССИИ
Vadimом и Wolfом, и хорошо поднята, - смелые люди :)
Конечно, и Сэкс и "Игроки типа Пукшанский & Рабинер " в нем,
отрабатывают хлеб свой насущный;- эти шустрые писаки
хоть-что напишут лишь бы удержать своих читателей ...(как-то тут,на
сайте, даже "HOCK" прошелся по ним (себя к ним не относя !!!, и, это,-
правильно и нормально).
Была, также, тут мысль "купить" этих писак вместе со всей
их стадионной свитой, - ВОЗРАЖАЮ,даже шутить так ВОЗРАЖАЮ -
перестану болеть за ТОРПЕДО!!!
Они только ЭТОГО и ждут и, продадуться, НО,НО...
В РОССИИ , б....!!!, и откуда они повылазили - диву даешься - у вас
что там, в Москве,
нормальных Ивановых уже нет, наверное "эти" себя умнее считают !!!.
А,поэтому, пускай работают над ДОСЯТИНОЙ :)
Бороться c ДОСЯТИНОЙ нужно, но по-умному,
Vadimу, конечно,не отвлекаясь от работы над диссертацией! :)
Может быть о Старостиных, здесь, и лишнее...
а в остальном правильно.
Перед сезоном-1999, я считал, Торпедо, будет в шестерке -
так и було :) ,- нормально.
Перед сезоном-2000, когда пошло - нужно быть в Лиге чемпионов, я думал,
НЕТ,НЕ БУДЕТ - ничего не сделано
в качественной организации команды и структуры клуба и
постановки тренировочного процесса - все ведь осталось как было в 1999
году, - будет только место в шестерке !
Но, наша игра на поднятом духе игроков в конце сезона
- удача, и, 3-тье место в чемпионате 2000,
- в следующем чемпионате России это тоже может пройти !!!.
Но в Европе - недостаточно и НЕ ПРОЙДЕТ - Европа этим, бездумно бегающим
и по-футбольному откровенным русским
( ну, красиво испоняющим стеночки, забегания;
или уж откровенно борющимся, ух как, борющимся :))),но ни хрена не
умеющим обыграть по уму этих дутых европейцев )
всегда насует; - думаю ,- они в этом уверены,-
и, это проблема, и не только для Спартака...

Наш уважаемый тренер, Виталий Шевченко, говоря о цели "Торпедо" - ЛИГА
ЧЕМПИОНОВ, говорил в интервью Алексею Александрову ("Россия", 20.11.2000)
о Спартаке М-ясо
в положительных тонах - всерьез необходимо об этом задуматься; - Спартак
(несмотря на поражение) уходит вперед-
занятие Романцевым места тренера сборной и отсюда особое положение
Спартака дает о себе знать...
Думаю, теперь, постепенно Романцев будет отказываться от сборной (Спартак
важнее будет для него) и НЕ будет искать исполнителей в РОССИИ ( это спорно
- но , увидите !!!)
А,мне, в Спартаке нравился Галимзян Хусаинов и,
больше, - никто, а сейчас,- Маркао.
А, Романцев этой игрой во Франции, поломал карьеру Титова,
вся раскрутка для Титова пошла насмарку - следите за ценами !!! И в
этом самая большая вина Плаксы - это,
кстати, если будут снова неудачи (Р. поспешил заверить нас
в последующих успехах!) видимо будет стоить ему места в Спартаке.
А, что касается, Торпедо,- недостаточно только заполучить
более квалифицированных исполнителей,
- КОМАНДУ нужно выводить на более высокоорганизованный уровень,- будут
подвижки в этом направлении - будем надеяться на стабильные успехи в новом
сезоне,
а не будет, будем ПРОСТО НАДЕЯТЬСЯ :)

Яр_УРАЛ, суббота, 9 декабря 2000 18:29


Товарищеский MLFC - Торпедо.РУ состоится в понедельник (11 декабря),
на ст.
"Искра", в 13:00.
Взято с гостевой MLFC

Проходящий мимо, 62.231.7.106, суббота, 9 декабря 2000 17:30


Всем ещё раз чёрно-белый!
Вот есть ещё интересная статейка в пику теме затронутой Вадимом!
Кстати,Вадим,выражаю моё восхищение данным трудом.
Вот ссылочка:http://sport.list.ru.
Называется,посвещение егорке титову.

ХОК, 132.69.225.52, суббота, 9 декабря 2000 17:24
ТОРПЕДО-СТРАНА


Оптом продам программки игры "АЛАНИЯ" - "ТОРПЕДО",
от 27 августа 2000 года.
Цена - 9 руб./штука.
Любая атрибутика "АЛАНИИ" - выложимся для Вас !
(8672) 53-48-75
iz2000@hotbox.ru

Кевин Лаурсен, 195.239.168.209, суббота, 9 декабря 2000 15:12
Владикавказ, Россия


СЭкс:

- Согласны с выбором журналистов, присвоивших вам титул "Джентльмена 2000 года"?

- Скажем так: я бы сильно удивился, если бы этот титул достался не "спартаковцу".
Это было бы неправильно и несправедливо.

Кто хочет сие прокомментировать ? Болельщик,хочешь ?
Вот она, Досятина в действии !

Кстати, Вадим, мой гонорар за промоушн растет. Твоя статья вызвала не
только бурю восторга на спортивных гестах, на мой и-мейл пришел запрос
из "Футбол-Ревю", являешься ли ты штатным работником спортивной прессы.
если нет, готовы предложеить работу. Но мало того.... Есть запросы из Франс
Футбол, в котором они слезно умоляют тебя прокомментировать матч , ты скыть,
"глазами специалиста из заснеженной Московии" чемпионата Шотландии Мозервелл-Хайбернианс,Уорлд
Соккер хочет отчета о матче чемпионата Турции Генчлербирлиги-Газиантепспор,
и вдобавок журнал "Космополитен" предлагает сняться на свою 2-ю страницу,
есссно, что в неглиже, но в обнимку с футбольным мячом.
Ты как ? Готофф ?

Wolf, суббота, 9 декабря 2000 14:04


Nu i xoroshiy son ja uvidel ,igrali s Real Madrid v Ispanii,i vyigrali
1:0(v dobavlennoe vremja,pomoemu Gashkin
iz-za predelov strafnoy v praviy nigniy ugol)
Moget ya Nostradamus? I bolel'shiki nashi byli ,chelovek 150-200...i
dage flag Torpedovskiy byl.....

Vovan, 130.67.186.165, суббота, 9 декабря 2000 13:56
Norge


Безумный Ромео (62.231.7.106, Суббота, 9 Декабря 2000 13:12)!
Ничего выбивать не надо!
Все доступно!

Сергей Фатеев, суббота, 9 декабря 2000 13:34


Wolf (192.168.18.188, Суббота, 9 Декабря 2000 13:09)!
Относительно перескакивания на другую тематическую плоскость, например,
гимн ты полностью прав. Бессмысленно это.

Сергей Фатеев, суббота, 9 декабря 2000 13:31


2 Сергей Фатеев
Серёг, выбей мне билетик. Ну что тебе стоит?

Безумный Ромео, 62.231.7.106, суббота, 9 декабря 2000 13:12


Народ, предупреждаю, что тема о гимне может привести к гораздо более
серьезному ***у между нами, чем тема Спартака. Я вообще лучше про это
промолчу,скажу только, что я как Шариков "Да не согласен я ! С кем ? С
обоими " Но в тему "почему" углубляться не хочу, дабы не прослыть русофобом,
поскольку я рассматриваю нашу историю во многом как взаимоотношения государства,
права и человека и нахожу очень мало достойного для гордости. Что в прошлых
веках, что в этом.

Wolf, суббота, 9 декабря 2000 13:09


Игорю Рабинеру.

Спасибо, что почтили нас, группу поддержки команды, "ВСЕГДА играющей
в духе траурного марша "вниманием.
Я Вашу статью читал в СЭ. Пусть Вы и не собираетесь вступать в дискуссию
( и это правильно Ваш голос здесь будет выглядеть так, как мой бы выглядел
в редакции СЭ или на ВВ ), но Вашу мессагу не оставлю все же без ответа.
Прямо по порядку. А первым идет у вас "хамелеонство " СЭ. Извините,
но Вы неправильно поняли мою мессагу. Нет никакого хамелеонства. Для вас,
журналистов в СЭ, единственной командой всегда был и будет Спартак, а ваша
реакция ( я об этом и говорил вчера ) есть реакция истеричного болельщика
у которого расстояние от "Ма-ла – цы ! до "П....сы" всего шаг, но вы-то претендуете
( и мы от вас ждем ) на роль футбольного аналитика, а также воспитателя
футбольных вкусов ( разносторонних, замечу, вкусов ) и формирователя общественного
мнения.
"По игре "Спартака" впору снимать фильм "Особенности национальной психологии"
и все что за ним последовало....
Здесь немалая доля истины. Но в том, что так есть, опять же велика
заслуга наших спортивных акул пера. А посему рекомендовал бы сей отрывок
из Вашей статьи читать постоянно, а перед важными играми неоднократно и
Вам, журналистам и игрокам и тренерам.
"...Есть ли вина Романцева в лионском поражении?" Ну во-первых. сама
постановка вопроса, сам вопросительный тон здесь, считаю неуместен. В поражениях
виновны всегда одни и те же – игроки и тренер, а вопросительно говорить
об этом можно разве что из боязни повторить судьбу Васи Уткина. Но вы начали
разговор с вопроса – многим, читающим между строк, становится ясно, как
хорошо вас "строят".
Вопроса здесь. еще раз повторюсь, просто нет. Ошибки были и в построении
игры ( ведь настроения Лиона действительно были понятны многим ), и в выборе
состава на игру ( мы – торпедовцы - достаточно хорошо знаем, какой либеро
из Бушманова – почитайте стишок, который я кинул на сайт за несколько часов
до игры из спартаковского ВВ кстати – в этом весь он ). Что касается "метода"
подготовки тренера Романцева, то успешных примеров "мозгового штурма" в
Европе у него пока не так много, чтобы говорить правило ли это для него
или исключение. "Каждый большой тренер имеет бесспорное право на собственный
- пусть порой не всегда понятный для окружающих - стиль подготовки к важным
матчам." Не спорю, не буду цепляться к слову "большой", можно привести
и более одиозные примеры, когда в Англии некоторые достаточно известные
коучи руководят своей командой в подпитии, модно привести в пример и Даума
наконец. Но вот лично я с большим уважением отношусь к тренерам, которые
не чураются просмотреть побольше кассет с играми своих конкурентов, составляют
обширную фильмотеку, лично приезжают на матчи, я уж не говорю о корректности
по отношению к сопернику и прессе до и после матча. Вот лично мне кажется,
что это более профессиональный подход.
Ну и наконец : " Под влиянием эмоций людям свойственно бросаться из
крайности в крайность - а истина, как обычно, лежит где-то посередине..."
Вот !!! Вот что именно хотелось бы видеть мне, рядовому читателю Вашей
газеты. Очень хотелось бы надеяться, что так и будет.....

Wolf, суббота, 9 декабря 2000 13:02


To Vadim.В продолжение к разговору,который ты сам начал-Российская Империя
никогда не была тюрьмой народов,а под Этими Священными Символами люди века
жили и умирали За Царя,за Родину,за Веру.И все народы России в неоплатном
долгу перед Российским Самодержавием,думать о Возрождении которого не только
можно,но нужно и должно.Гимн же,за который ты ратуешь,к победе в ВОВ имеет
весьма косвенное значение,и никакие победы в космосе и спорте не стоят
того,чтобы об половину общества вот так вытирали ноги этой пионерской зорькой,имхо,весьма
убогой и музыкально.Извиняй,если резковато.С русско-имперским и черно-белым

Viking, 212.49.98.162, суббота, 9 декабря 2000 12:59


2 vadim Кстати я подумал, что мнение "большинства" по гимну очень напоминает
отдельных "писак", которые мне также не нравятся, предлагающие объединяться
под знаменем Спартака. Вам это не нравится и я это принимаю. Так прими
же и другую позицию с гимном.

Болельщик, 195.42.87.34, суббота, 9 декабря 2000 12:46


2 Wolf Нет не прав, освещали много и достаточно. Кстати это признали
и болелы ЦСКА на своем гэсте, когда вспоминали матч с Барсой.
2 Vadim Кстати я понял почему мне сложно общаться в интернете на Вы
и с Вадимом в частности. Очень сложно общаться с человеком, называющим
Спартак "ДОСЯТИНОЙ". Ну да ладно, лично я никогда не назову Торпедо Лужей,
торпедонами или прочими железяками кроме как в шутку. Вы же сами и привели
примеры изданий, которые можно читать, ну и читайте. Вот так и хочется
задать детский вопрос: "Вадим, а на работе у Вас все одинаково получают,
или как"? Почему уборщице не придет в голову просить зарплату, одинаковую
с гл. инженером? И напоследок о гимне. Нельзя гимном разъединять страну.
Никто не забывает заслуг поколения людей, выигрывших войну. Но не надо
забывать о партии, под руководством которой убили людей больше, чем во
2 Мировую. Никто не предложил гимн "Боже царя храни", потому что понимал
насколько это будет раздражать многих людей. Ну а мнение других людей почему
не учесть? Почему нельзя было утвердить слова к нейтральному гимну Глинки
или написать иной нейтральный?

Болельщик, 195.42.87.34, суббота, 9 декабря 2000 12:27


Продолжая читать Старостина.Цитирую дословно,речь идет о предпоследнем
матче серии с басками."Через 15 минут после начала матча реванша с Динамо
испанцы ведут 3:0.К концу первого тайма москвичи сравнивают счет-3:3.В
перерыве с трудом проникаю в раздевалку басков.Мне необходимо посмотреть
будущих соперников в боевом настроении.И не верю глазам:тренер испанцев(тот
самый Вальяно,который на первенстве мира в финале случайно забил гол в
собственные ворота и от потрясения упал на поле без чувств)наливает каждому
игроку по полстакана коньяка и разбавляет его кофе.Я был поражен.На улице
жара,и вдруг такое.Ладно,думаю,что-что,а это мы у них перенимать не будем.Во
втором тайме в течении 13 минут баски забили в ворота Динамо еще 4 гола.Динамовцы
ответили одним.Реванш не состоялся-4:7" Вот оказывается как у Динамо надо
выигрывать:).С черно-белым,

Viking, 212.49.98.162, суббота, 9 декабря 2000 12:21
Ekaterinburg


Оптимисту
Откуда такой пессимизм...:)))
Посмотрим...

Дима, 212.11.130.198, суббота, 9 декабря 2000 12:19
Москва, Лужники


Информация от генерального директора ФК "Торпедо Москва" Юрия Анатольевича
Мишина.
Приглашения, в которые будет вложен билет, будут распространяться БЕСПЛАТНО
в офисе ФК после 20 декабря. Их можно будет получить у Юрия Михайловича
Степаненко. На всякий случай номера телефонов ФК: 201-1301 и 201-0384.
Также их будет распространять Сергей Смирнов в Клубе болельщиков. Его
номер телефона 201-1207.

Сергей Фатеев, суббота, 9 декабря 2000 12:07


ВУЛФУ
Именно что делают политдиссидента из растратчика. Диссиденты из лагерей
НЕ возвращались... А Cпартак делают БОРЦОМ ЗА ДЕМОКРАТИЮ. Это нужно тому
же движению Медведь: ты за Спартак - значит за демократию, партию власти
и пр.
А потом Гладилин становится тренером молодежки за политагитацию - и
УРЫВАЕТ команду в землю.

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 12:06


БОЛЕЛЬЩИКу
Кабы поняли - не повторяли б, что мне не нравятся ваши победы. Устал
отвечать на это, что не нравится ДОСЯТИНА вокруг ПОБЕД И ПОРАЖЕНИЙ(а про
них что ж вы забываете?)...
Насчет проспартаковских изданий рекомендую вам, как спартаковцу, слушать
Спорт-ФМ, смотреть ТВ (сплошь спартаковцы - Ефимов, Севидов, Ловчев, Черданцев
и т.д. А где болеющие за другие клубы комментаторы?), читать СС - Зинин
давно СЭ переплюнул (а это 2 ЕДИНСТВЕННЫЕ ежедневные спортивные газеты
страны).
А более НОРМАЛЬНЫЕ Ф-Ревю и Футбол я только и читаю.
А еще я еще раз понял - Вам Спартака как раз. Так поймите, хоть ПОПЫТАЙТЕСЬ
- ВСЕМ остальным (а их в среде болельщиков БОЛЬШИНСТВО) - это СЛИШКОМ МНОГО.
И напоследок о ГИМНЕ - все спортивные победы одержаны ТОЛЬКО С ЭТИМ
ГИМНОМ, людьми, воспитанными при советском строе. Победа в великой войне.
Победы в космосе. Просто Вас тогда не было и вам ассоциации диктует не
жизнь, а демократическая пресса. РАЗНЫЕ бывают ассоциации - не только лагеря
и такое же ДОСЯТИНСКОЕ подавление политического инакомыслия было...Не только
подлецы, но и герои (кстати, я не говорю, что Старостины абсолютное зло.
Просто люди, в чем-то хорошие, в чем-то слабые. Но НЕ ГЕРОИ, НЕ ЛУЧШИЕ
ЛЮДИ СТРАНЫ.)
Неумение видеть явление с 2-х сторон простительно, но говорит о типичной
ОГРАНИЧЕННОСТИ. О том, что я ТАК НЕ ЛЮБЛЮ В ДОСЯТИНЕ (делай ТАК и ТОЛЬКО
ТАК - играй в спартаковский футбол. Думай только так. Все остальное - ересь).
Например, вы и такие как вы НЕ протестуете против флага царской России
и герба Романовых. Забывая о убиенных под ЭТИМИ символами, об империи -
тюрьме народов и прочем. А ведь по вашей логике можно подумать о реставрации
в России МОНАРХИИ.
Речь же идет о СВЯЗИ ВРЕМЕН. Из истории ничего и никого НЕ вычеркнешь,
как бы ВАМ этого не хотелось.
В Париже есть такая улица - Сталинград. Не как память о Сталине, коммунизме
или о СССР.
Как память о месте, где остановили ФАШИЗМ.
Впрочем, вам и этого не понять...

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 12:01


Да и еще Болельщику.
В чемпионский год для Алании и в пору выступлений ЦСКА в ЛЧ ( и его
героической победы над Барсой ) в СЭ почему-то главной темой все равно
был Спартак и его походы соответственно в ЛЧ и в Кубке кубков. Или я не
прав ?

Wolf, суббота, 9 декабря 2000 11:59


Вадиму и Болельщику.
Дело даже не в колосках. Дело в том, что тюремное наказание за недостачу
нам пытаются подменить борьбой за идею

Wolf, суббота, 9 декабря 2000 11:55


2 vadim Если я не согласен с Вашей позицией, то значит я ничего не понял.
А может быть наоборот. Это как с новым гимном, если 10-20% его терпеть
не могут, т.к. он вызывает асоциации по миллионам убиенных людей, то они
не понимают насколько он хорош? Заметьте вся "истерика по Спартаку" отождествляется
в контексте с сэксом. И мнение Байдачного тоже о нем. Есть и сов. спорт
и еженедельник "Футбол" и "На футболе" с Гусевым, Шустер, который почти
ненавидит Спартак и т.д. Их все забывают. Я еще раз повторяю, что результаты
Спартака и только это ВЫНУЖДАЮТ газеты и журналы делать больший акцент
на Спартаке. Если Вы хотите, чтобы о Торпедо писали так же-дерзайте. Добивайтесь
результатов. В чем виноваты мы? В том что выигрываем? Ну это уж "не Ваше
дело". Прикажите (болелы других команд) запретить освещать журналистам
победы (очередные) Спартака и что, будет лучше?
ЗЫ. Ну и напоследок про Старостина... Да не ожидал от Вас такого. Так
и представляю сытого и вороватого Старостина, который строит себе коттедж
под Москвой. Грустно... почему-то вспоминается мнение Селезнева о Ельцине
недавнее (вроде и нет связи, а ассоциации отчетливые).

Болельщик, 195.42.87.34, суббота, 9 декабря 2000 11:41


Ребята, Козьмич в сегодняшнем Футболе (позитивно оценивая Торпедо и
подавая нам пример взаимоотношений с Т-ЗИЛ) пишет. что Аристархов требует
себе особые условия контракта. Это правда?

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 11:26


БОЛЕЛЬЩИКУ
Одно дело - украсть колосок ребенку голодному. Другое - недостача на
обувной фабрике у ЕЕ СЫТОГО и ОБЕСПЕЧЕННОГО ДИРЕКТОРА. Впрочем, в нынешнее
время это не преступление - воровать у своих, бизнес это.
Еще один случай про Старостиных. Составляли как-то сборную ПОЛУВЕКА
- 11 лучших советских футболистов за 50 лет советской власти. Естественно,
подмявшие к тому времени Федерацию Старостины, Андрей в частности. Так
вот составил (спартаковцев - большинство), показвает журналистам. Вопрос:
А где Стрельцов?
Насильникам в сборной не место, - был ответ патриарха...

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 11:07


И. Рабинеру
Уважаемый Игорь.
Я ОЧЕНЬ внимательно прочел вашу последнюю статью и считаю, что в последнее
время стиль ваших писаний улучшился: вдобавок к образности появилась и
доля критического подхода к вашей любимой команде и терпимости к другим,
ИНАКОиграющим.
Но ведь даже в этой НЕПЛОХОЙ статье вы, фактически, сводите РЕГУЛЯРНЫЕ
поражения Спартака в матчах с французами к МИСТИКЕ. Ну разве это серьезно,
разве аналитично? Ведь так называемый секрет побед над Спартаком известен
давно и отнюдь не сакрален - игра от обороны, плотный прессинг по всему
полю, быстрые контратаки. И что на разработку противоядия ОДНОГО ДНЯ недостаточно
(как это делал Романцев). Мало ведь его разработать - надо ведь еще донести
модель-противоядие до ИГРОКОВ, научить их. И тут нужно минимум 2 недели
- как Долматову при обучении ЦСКА зонной обороне.
Короче, вы пишите о любопытных фактах, интересно и занимательно - но
НЕ ОБОБЩАЕТЕ (как в свое время с Торпедо и Анжи). Не хочу касаться причин
- но СЭ ЯВНО не хватает серьезной аналитики. Сплошные эмоции (Ура - Спартак
или ПОЗОР) и факты - когда интересные, когда просто НЕ НУЖНЫЕ, замутняющие
дело. Хотелось бы читать НЕ МЫСЛИ ФАНОВ от имени журналистов(не имею ввиду
слова из Интернета), НО ПИСАНИЯ ЖУРНАЛИСТОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ. Взвешенные
и конструктивные.
В то время как КОНСТРУКТИВНАЯ критика НЕ ПОМЕШАЛА бы вашей любимой
команде достичь тех вершин, о достижении которых говорит Романцев (не стоит
бояться участи Уткина) Но с таким подходом, коий царит в прессе - Спартаку
их не видать.

БОЛЕЛЬЩИКУ
Ничего-то вы не поняли. Нет у меня к Спартаку зависти. Мне было приятно
видеть игры со Спортингом и Байером.
И не питаю я негативных чувств ник футболистам команды, ни к ее игре(что
и написал).
Просто всяк сверчок - знай свой шесток. И ВЫ - ТОЖЕ.Квадратный футбол
хорош с англичанами, но НЕ работает с французами и итальянцами. Он не плох
- ПРОСТО ОГРАНИЧЕН. Пока Спартак пытался играть по-европейски - вам удалось
пройти доселе непроходимых немцев. Но в экстремальной ситуации конца сезона
вы вернулись к себе вчерашним - и получили. Беда же в том. что ни тренер,
ни Титов НЕ ПОНЯЛИ, в чем проблема. ВАША БЕДА!
Но вы же великие. Вот последнее писание Пукшанского: Вся страна должна,
оказывается, искать Спартаку игроков. Ни больше - ни меньше. Впрочем, для
вас это нормально...
И напоследок - чем больше будет рекламы Спартака - тем раньше перенасыщение
ею вызовет естественную реакцию перекормленного (неважно - пряниками или
картошкой - это на ваше усмотрение) организма. И он СТОШНИТ всей этой ДОСЯТИНОЙ,
очистившись от СКВЕРНЫ!

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 10:52


Сидору с появлением!

Хоку
Лови мыло вечером....где то 18-19 часов...раньше не как...работа...елы-палы!

На счет билетов...на встречу с болельщиками....если это организовывается..значит
будет наплыв в дружбу...а что причина наплыва....боюсь, что кроме Торпедо
там появятся такие товарищи как В.Сташевский и К........музыка будет.....вот
и билеты......а лучше бы просто футбольное общение.....на матчи, как например
с Анжи, детей музыкой надо было привлекать, а сейчас зачем...непонимаю
я!

ДИМЕ
А отсеивание будут...только сама информация о пригласительных билетах...за
которым надо ехать...уже кое-кого очень занятого отпугнет...это точно,
и уж точно он скорее всего будет из прошлых лжеболел.....мда!

оптимист, суббота, 9 декабря 2000 10:31


БОЛЕЛЬЩИКУ
Будьте добры, укажите газеты или каналы ТВ, сделавший ДРУГОЙ выбор.
Пока же, как сказал Байдачный: На первой странице - Титов, на второй Спартак,
на третьей - Спартак, и лишь на 4 чуть-чуть провсех остальных.Это что -
НОРМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ? Что, болел Спартака в 3 раза больше, чем у всех
остальных команд?
Кроме того, ОСВЯЩЕНИЕ СПАРТАКА НЕСООБРАЗНО УСПЕХАМ КОМАНДЫ. Вот что
главное. Впрочем, на понимание и не надеялся.

vadim, 195.230.92.166, суббота, 9 декабря 2000 10:25


Вадим, спасибо.
Очень здорово упорядочил и изложил почти все мысли на эту тему, которые
хаотично у меня, и не только у меня, в голове крутятся.

Andrew SPb, суббота, 9 декабря 2000 10:24


2 Wolf Критика в футболе и не может быть долгой, если только команда
не играет по 1 матчу за год. А конструктивной критику сэкса можно назвать
еще и потому, что проблемы вратаря, крайних хавов, последнего защитника
и нападения Спартака видны невооруженным взглядом. Да некий крен сэкса
в сторону Спартака наблюдается, но не хочется повторяться по поводу существования
другой спортивной литературы, хочется отметить, что это позиция отдельно
взятой газеты, которая сделала свой выбор. Предлагаю представить гл. редактора,
который также смотрит интернет, созывает журналистов. Идет разговор, а
кого нам больше освещать, Спартак, который, играет в ЛЧ, упомянутом тобой
кубке содружества или Анжи? Нельзя одинаково равно писать о Каспарове,
Крамнике и шахматисте 2 -3 десятка. Выиграйте золото, начните по настоящему
участвовать в еврокубках, ЛЧ и ситуация изменится. Не газеты, журналы и
ТВ виноваты в том, что идет как многие называют "истерия по Спартаку",
а игра Спартака, его результаты, которые вынуждают освещать его победы.

Болельщик, 195.42.87.34, суббота, 9 декабря 2000 09:59


Вход по пригласительным вызван сложившейся практикой на стадионе. На
матч с китайской командой вход тоже был бесплатный, но ПО БИЛЕТАМ. Вспомните
что произошло на Динамо во время трансляции матча, по-моему, Швейцария-Россия.
Все из-за переполнения. Это несколько затруднительно, конечно, ехать за
пригласительным, но они - необходимость. А никакого отсеивания болельщиков
и лжеболельщиков, мне кажется, не будет.

Дима, 212.11.130.198, суббота, 9 декабря 2000 09:48
Москва, Лужники


Вадиму.
Очень хотел позвонить вчера и лично выразить восхищение, но поздно
пришел с работы, поэтому:ВЕЛИКОЛЕПНО! БРАВО! БРАВИССИМО!!!

Sidor, 212.188.109.47, суббота, 9 декабря 2000 09:33
Москва


Оптимисту!
Как это так у меня нету мыла.Вот оно родное,душистое:))).
hock31@aport2000.ru,hock31@mail.ru.
Пишите письма!
Блин совсем забыл!
Лексо,с днём тебя рождения!Ну и всего того,чего сам себе желаешь.
А главное здоровья!

ХОК, 132.69.253.15, суббота, 9 декабря 2000 02:22
ТОРПЕДО-СТРАНА.


Просто В.Е. (195.2.87.15, Четверг, 7 Декабря 2000 22:28)!
Почитал я, наконец, оригинал. Ну уж если такое себе позволяют издания,
находящиеся на одном этаже вместе с ФК...
Володя, надо разбираться и с поборником переписывания истории, и с
"его футболом".
Я всегда следил за публикациями Кошеля и никогда ранее ничего подобного
не замечал. Может быть, чья-то нелепая ошибка?
С маразмом на уровне эмоций давно все ясно. Думал, что маразм на уровне
цифр начнется в следующем тысячелетии. Кто-то не выдержал...

Сергей Фатеев, суббота, 9 декабря 2000 01:25


To ALL:
(1) Видно, смысл пригласительных билетов на бесплатную церемонию награждения
26-го, КАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛ (!), требует разъяснений... Подчеркиваю, ниже
я изложу СВОЮ версию. Ничью другую. Т.е. то, как Я САМ это вижу...
Порядок - регистрационный, а не разрешительно-запрещающий. Видимо,
поэтому в инфе пресс-релиза значится: пригласительные билеты можно ПОЛУЧИТЬ...
Иначе было бы: билеты можно ПРИОБРЕСТИ (скаже, за какую-то цену)...
Очень надеюсь, что в ФК не будут затягивать с изготовлением билетов.
И полагаю, что числа с 18 - 20-го можно будет подъезжать в офис ФК или
к Весте в КБ за билетами...
Надеюсь, что-то я прояснил? Если - нет, то - плз! - формулируйте вопросы,
и я обязательно передам их в ФК.
ЗЫ. Хотя - допускаю втайне! - на входе всё же будут каким-то образом
"процеживать" ИСТИННЫХ поклонников и отделять, отфильтровывать их от "лжеболельщиков"
(в соответствии с сентябрьскими подписными листами!)... :)))
(2) Если честно, то мне и лестно, и ЧЕРТОВСКИ приятно, что в полку
торпедовских болельщиков прибыло представительниц прекрасного пола! Помнится,
как-то бурю восторгов вызвала реплика "Любимой жены болельщика Фатеева",
а затем уже сам он, каэца, выложил в гест историю, что, оказывается, и
в роддоме от разговоров про "Торпедо" и торпедовцев никуда не деться...
В связи с этим хотелось бы обратиться к нашим Прекрасным Дамам:
О, прелестные сударыни, а не поделитесь ли своими мыслями о том, как
вы стали болельщицами "Торпедо"? Что - или кто (из игроков, тренеров, судей,
болельщиков, недостающее вписать!!!) - вас привлекает в футболе и, в частности,
в черно-белых? Не стесняйтесь указывать конкретные имена или ник-нэймы
любимых вами мужиков, через которых вы - сорри за намек, не обязательно
половым путем! :))) - заразились футболом и "Торпедо"... Можете изложить
всё в прозе или в стихах - кто как умеет...
А пока... Разбирая свои архивы, я натолкнулся на почту читателей журнала
"Матч" (был такой журнал несколько лет назад, главным редактором его был
Витя Гусев; журнал однако приказал долго жить, после чего Витя, недолго
пробыв в роли пресс-атташе сборной при Бышовце, вернулся на ТВ). И вот
там я обнаружил "крик души" некоей Лады Б. из Санкт-Петербурга ("Матч"
№ 6, 1996, стр. 72 - рубрика "Настольный футбол. Избранное"), который она
изложила в стихах. С вашего позволения я изменю в них ВСЕГО одну строчку
- предпоследнюю, чтобы это приличествовало моменту и месту появления сих
трех четверостиший:
Мой муж - маньяк. Маньяк футбола.
И я страдала день и ночь.
Я развестись была готова,
Никто не знал, чем мне помочь.
___Он изменяет мне с футболом,
___Он с ним гуляет, ест и спит.
___И даже, к моему позору,
___В момент оргазма "Гол!" кричит.
Когда у нас родИлась дочка,
Мой муж всё голову ломал.
"Пускай Торпедо будет! Точка." -
В конце концов он мне сказал...

просто В.Е., 195.2.67.224, суббота, 9 декабря 2000 00:17
Moscow, Russia


Обновил. Ну эту, страничку. Неофициальную.
Расписание повесил. Как оптимист просил.

Суетящийся Ромео, 62.231.7.106, суббота, 9 декабря 2000 00:10