Форум torpedo.ru

Господа, выскажите своё мнение по поводу сходки №2...

http://ifctorpedo.narod.ru/anketa.html

нервный Ромео, 62.231.7.106, пятница, 22 декабря 2000 22:50


По адресу http://www.fc-rostselmash.ru/wildlegion открылся сайт о ростовской
группировке "Wild Legion".

ICE, 213.59.111.54, пятница, 22 декабря 2000 22:48


НОВОСТИ ИЗ БЕЛОРУССИИ

* Кандидат в сборную Беларуси вратарь Виталий Варивончик, игравший
в минувшем сезоне за второлиговый финский "Яро", переходит в московское
"Торпедо".

* Другой наш вратарь, Валерий Шанталосов, выступавший в прошлом сезоне
за нижегородский "Локомотив", предварительно договорился о годичном контракте
с эллистинским "Ураланом" (Д2).

* Александр Кульчий не спешит оформлять свои отношения с московским
"Торпедо-ЗИЛ". Дело в том, что, карьера белоруса в автозаводском клубе
зависит от того, останется ли на посту главного тренера "Торпедо"-ЗИЛ Борис
Игнатьев, над которым давно ходят тучи увольнения.

Трезво рассудив, Александр отправился в Воронеж в давно зазывающий
его "Факел".

оптимист, пятница, 22 декабря 2000 22:25


МИФЛовцам

Подъеду, подъеду..тем более рядом с домом..это очень удобно...а уж
Ракета и подавно. Всем приятного вечера, черно-белого вечера...!

оптимист, пятница, 22 декабря 2000 21:37


2ЕЖ: не надо тормозить. Вот ЗАЯ понял все правильно :)

Dejurniy, 0.0.0.0, пятница, 22 декабря 2000 20:17


В это воскресенье Торпедо.РУ играет матч второго круга со Спайдерами.Место
проведения - стадион "Вымпел" (там же, где и МЭЛЗ, только не на остров,
а прямо)Начало игры в 11-00.

Сбор игроков и болельщиков в 9-45 м.Измайловский парк, центр зала.

ЗАЯ, 10.1.70.2, пятница, 22 декабря 2000 20:09


За прошедшие 7 дней сайт посетили 1349 пользователей, которые нанесли
3802 визита.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Сергей Фатеев, пятница, 22 декабря 2000 19:57


Dejurniy (0.0.0.0, Пятница, 22 Декабря 2000 18:40)!

На главной странице МИФЛ.ОРГ написано, что
Стадион МЭЛЗ (м."Измайловский парк")

11:00 RWS - Торпедо


А в гостевой МИФЛ.ОРГ написано, что:

Papa <yshulakov@mailru.com" пишет:

Так что, играем по раписанию, опубликованному Тривом?


МЭЛЗ: 11-00 ОРГ-Локо, 13-00 ЗТ-2-Портер

Вымпел: 11-00 РВС-Торпедо.РУ, 13-00 MLFC-РБН

Так?


С условиями на Вымпеле всё в порядке (отдельные раздевалки, душ)?

Пятница, Декабрь 22, 2000, 15:00


Так где же?

ЁЖ, 195.58.37.86, пятница, 22 декабря 2000 19:52
ТОРПЕДО МОСКВА



Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья!

Обращаем Ваше внимание: на torpedo.ru проходит регистрация
болельщиков "Торпедо".


Пожалуйста, заполните форму, находящуюся по адресу http://torpedo.ru/tmpl/form.shtml

Полученные данные позволят оценить количественный состав
поклонников старейшей команды страны, географию их проживания.


Все зарегистрированные болельщики будут участвовать в
регулярных конкурсах и лотереях, в которых будут разыгрываться призы от
torpedo.ru и ФК "Торпедо Москва". Ближайший розыгрыш будет приурочен наступающим
рождественским и новогодним праздникам. Зарегистрированные поклонники имеют
возможность выиграть следующие видеокассеты:


· с записью выездного матча со швейцарской командой Lausanne-Sports.
Игра не транслировалась на постсоветском пространстве. Вы увидите комбинацию
с суперпасом Жвингиласа и прекрасным голом Литвинова


· с записью кубкового матча с подмосковным ФК "Химки".
Те, кто не видел воочию, смогут посмотреть гол восходящей торпедовской
звезды Аристархова и трагический эпизод с участием вратаря хозяев на последней
минуте матча


· сборник ВСЕХ голов московского "Торпедо" в сезоне -
2000, включая санкт-петербургский шедевр от Johann Miguel Pierre Yves Duveau




Заранее благодарны.

С надеждой на взаимопонимание.

Сергей Фатеев, пятница, 22 декабря 2000 19:44


2ЁЖ: см сайт МИФЛ.
www.mifl.org

Dejurniy, 0.0.0.0, пятница, 22 декабря 2000 18:40
http://www.mifl.org/


Всем МИФЛовцам!
Где, и когда состоится ближайший матч ТОРПЕДО.РУ?

Ответьте пожалуйста!

ЁЖ, 195.58.50.131, пятница, 22 декабря 2000 18:26
ТОПРЕДО


2Торпедо.Ру: Желаю победы в матче со Спидорами. Короче, порвите их!!!

gruzovik, 195.239.5.81, пятница, 22 декабря 2000 16:58
mlfc


2 Vadim А работа менеджеров, пресс-аташе, коммерческих директоров и
т.д. тем и отличается, что их работу видно позже. Засилие чего-то бывает
только в сказке. Я даже не понимаю, как этого можно не понимать?

Болельщик, 195.42.87.34, пятница, 22 декабря 2000 16:40


Вадиму и Болельщику
Ну вот...договорились...Спартак - это естественная монополия, по типу
РАО "ГАЗПРОМ".Класс!

К сказанному ранее......Генич понравился.....!

оптимист, пятница, 22 декабря 2000 16:38


БОЛЕЛЬЩИКУ
А до Рен-ТВ и появления Лукойла ситуция была другой? Для меня поток
досятины с включением в игру Рен-ТВ не увеличился. И раньше СПЛОШЬ Спартак
показывали на общедоступном, так и сейчас вместо матча за 3-е место ненужный
матч с Аланией влез. И ни причем тут спонсоры.
А будь эта ЯКОБЫ деятельность Спартака легальной - об этом было б известно,вы
бы первые и трубили. Но НЕТ этого.
А насчет перекоса рынка - ДА НЕТУ в РАШЕ РЫНКА. У нас сплошь НЕестественные
монополии. И вы - одна из них.

vadim, 195.230.92.166, пятница, 22 декабря 2000 15:53


2 Vadim Нет, не понятнее. Ниоткуда ничего не рождается. Спартак появился
на РЕН-ТВ. Просто так? Нет, был найден спонсор Лукойл, являющийся акционером
данного канала. Это одна из форм агитации команды. А за какие-то передачи
клуб возможно и сам доплачивает (тому же НТВ не исключено был сделан именно
заказ). Что мешает Вам заказать НТВ историю Торпедо?

По поводу Пелевина... Так это рынок. Если есть перекос в одну сторону,
необходимо его исправлять, чтобы чтиво было разное, но опять же, Спартак
старается это делать, ищет спонсоров, открывает рестораны своего имени
и т.д., т.е. занимаясь пиаром. Поэтому, чтобы Вы не читали одного Пелевина,
необходимо пойти в типографию и заказать тираж другой (других) книжек.
Так понятнее?

Болельщик, 195.42.87.34, пятница, 22 декабря 2000 15:38


БОЛЕЛЬЩИКу
1.Не надо приписывать исключительное доминирование Спартака в масс-медиа
ЛЕГАЛЬНОЙ активности вашего руководства. Что, руководство Киселеву фильм
заказывало? Или официальные контракты с Ефимовым с 6-го, а потом 3-его
канала заключало? И т.д.
С другой стороны, ежели вы наш сайт читаете (БТС, например - самореклама)
- так так битым русским словом претензии к этому самому руководству по
поводу раскрутки. Тот же работающий в этом Вулф или ДС никак не может понять
пассивности боссов в отношении пиара.
Но в России НИ ОДНА команда РЕАЛЬНО раскруткой своей НЕ занимается...В
западном смысле этого слова. Раскрутка Спартака - феномен скорее политический.
2.Условное 21 место - из рейтинга ФИФЫ. Хотя условное оно ОЧЕНЬ. Но
примерно соответствует.
3. ЦСКА ТАК же тоталитарно выстраивало свой имидж в хоккее, давя конкурентов
и обескровливая их, строя под себя чемпионаты. Сейчас я за них не болею
- весь наш хоккей уехал. В далекое прошлое.
4. Не встали Вы на наши позицию. Просто на секунду представьте, что
вам читать предложат одного Пелевина. Или смотреть на картины ТОЛЬКО импрессионистов.
Или слушать ТОЛЬКО Чайковского. Так понятнее?

vadim, 195.230.92.166, пятница, 22 декабря 2000 15:02


ПЕРВАЯ типа игровая тренировка Торпедо в спартакомвском манеже.
Что...там и говорить...побывал, что не сказанно обрадовало и огорчило
одновременно..во-первых двусторонки не было, во-вторых...не тренировались..Казаков,
Камольцев, Жвингилас, Дурнев..сидели себе в уголке и мило взирали на происходящее.
Короче по порядку. Команда разбилась на три группы...первая играла в косание,
вторая в держание мяча, третья била по воротам. В воротах по очереди сменяли
друг друга Воробьев и Воривончик...довольно таки масивный и прыгучий парень,
но внешне, по игре в воротах ни как не выглядевший сильнее Воробьева. Ироки
- основа, плюс...Бугаев, Скобляков, Иванов, Волков, Симоненко...и ГРИГОРЯН...смешно..правда...вот
и знакомства в нашем клубе процветают! Новички: Генич, Верещак, огромный
нападающий из киевского ЦСКА с фамилией похожей на "Мормон", Юрищев из
Тулы....то же парень не маленький, и неопознанный литовец или латвиец...короче
прибалт....на его форме наверху герб прибалтийской страны...какой...ну
плохо я вижу в конце концов....можный, но не высокий. Охарактеризовать
тренировку без игры очень сложно...скажу что порадовало...ну Скобляков
видно не зря говорил что будет цепляться за основу...работал на совесть,
причем вырос с моей точки зрения..летом был менее хорош в обращении с мячом,
Генич....имеет очень и очень поствленный удар..и вообще смотрится........наши
защитники..Даев, Малай, Лухвич...очень добросовестно и четко работают....видно
что "пример" Кормильцева их не вдохновляет...а вот Кормила огорчил..ну
просто все делал как бы с вольяжностью и неохотой...боюсь и следющий сзон
с таким отношением можно провести на лавке....так же не понравилось...вальяжность
Семшова и Вязьмикина при ударах по воротам.....сплошные промохи Тракиса.....выделил
бы интересную технику Аристархова..смотрится...еще здорово смотрятся в
игре в косание Шкапенко, Гашкин....и.......паразитесь..Сапуга...он вообще
неплох по тренеровке..старается...а вообщем что тут говорить...не показатель....без
игры..что либо говорить сложно, очень сложно....

оптимист, пятница, 22 декабря 2000 14:54


2 Vadim Так в том то и дело, что то Торпедо сделало достаточно, чтобы
его помнили. Но память - избирательная вещь, если ее не освежать, то забудется
даже самое хорошее. Торпедо нынешнее делает недостаточно, чтобы его корни
помнили. А т.к. это очень контрастирует со Спартаком и вызывает такую неприязнь.
Я то как раз и понимаю Вашу точку зрения. Вы говорите, что встаньте на
нашу позицию. Так я и встаю. Это же явные просчеты руководства (да и болельщиков
где-то), что история Торпедо забывается среди обычных людей. Наоборот надо
искать плюсы и у других, а не искать минусы существующей системы (я не
знаю откуда взялась цифра 21 в рейтинге чемпов, но тогда зачем болельщику
Торпедо переживать о поражениях в таком низком по уровню чемпе?)

И напоследок я не понял насчет примера хоккейного ЦСКА. Болели Вы за
него тогда, а сейчас? Да, мне повезло, что Спартак футбольный сейчас побеждает,
но есть и хоккейный Спартак, на матчи которого я регулярно хожу непонятно
на какую лигу. Так что чувства мне эти понятны, но я не считаю, что мой
хоккейный Спартак от этого стал мне менее родным и любимым.

Болельщик, 195.42.87.34, пятница, 22 декабря 2000 14:28


AFAT (195.68.139.27, Пятница, 22 Декабря 2000 14:21)!
Придется контролировать процесс, связанный с Галиной Александровной,
каждую неделю.

Сергей Фатеев, пятница, 22 декабря 2000 14:28


ВСЕМ
Господа. А Вы проголосовали за Козьмича в номинации Легенда Футбола
на сайте СЭ?

vadim, 195.230.92.166, пятница, 22 декабря 2000 14:22


Всем поклонникам IFC Torpedo.ru:
В настоящий момент идут дебаты по-поводу воскресенья. Появились неожиданные
проблемы. Позже сообщим решение Совета.

2 С.Фатеев:
У нас неожиданно возникли трудности с ... Галиной свет Александровной!
Ты не знаешь, случаем, на каком основании она дала указание "не пускать
ребят, которые придут сегодня вечером (то есть уже вчера), а на их место
запустить каких-то myдаков" (последние слова в цитате вставлены мной)?????

AFAT, пятница, 22 декабря 2000 14:21


отец (212.188.104.204, Понедельник, 18 Декабря 2000 20:22)!
На данный момент проблема загрузки раздела mass-media зависит от настроек
твоего клиентского рабочего места. Чтобы ее решить, нам необходимо знать
эти параметры. Самый оптимальный способ их предоставления – наконец-то
заполнить анкету по адресу http://www.torpedo.ru/tmpl/form.shtml Вместе
с ней мы получим все необходимые технические сведения.
Заранее благодарен.

Сергей Фатеев, пятница, 22 декабря 2000 13:48


2 vadim
Напиши плиз про Тора поподробнее. Можешь на мыло.

2 Болельщик
Приятно Вас читать...

невесёлый Ромео, 62.231.7.106, пятница, 22 декабря 2000 13:48


Фил (212.30.172.98, Четверг, 21 Декабря 2000 21:36) и ВСЕМ!!!
Относительно приглашений на Церемонию.
С Сергеем Смирновым перед поездкой в Клуб болельщиков лучше предварительно
созвониться (тел. 201-1207).
Трудно предположить, будут ли выдавать билеты непосредственно перед
входом в УСЗ "Дружба" в день награждения. Рекомендую позаботиться о них
заранее. Сейчас ЕЩЕ можно получить приглашения и в ФК (тел. 201-1301).
Как заверил меня Ю.А.Мишин, билет для входа на мероприятие ОБЯЗАТЕЛЕН.

Сергей Фатеев, пятница, 22 декабря 2000 13:28


Добрый день,всем чёрно-белым!
МИФЛовцы,дык вы в это воскресенье играете или как?
Ежели да,то победы над мясом!!!

ХОК, 132.69.225.52, пятница, 22 декабря 2000 13:05
ТОРПЕДО-СТРАНА


БОЛЕЛЬЩИКу
1.Для того, чтоб изменить убеждение, часто требуются БОЛЕЕ убедительные
доказательства, чем для того, чтобы СОЗДАТЬ его (Л. Росс, М. Леппер)
Две трети того, что мы видим - проходит МИМО нас
(китайская пословица)
2.Да, меня раздражает, что снимают фильмы, выходят газеты и журналы
ТОЛЬКО о Спартаке. А в стране МНОГО команд, заслуживающих внимания.
3. Чемпионат России - номер 21 в мире. Чемпионат СССР - входил в мировую
десятку. А Торпедо Пономарева, Иванова, Стрельцова и Воронина в Союзные
времена сделало ДОСТАТОЧНО, чтоб его любили и теперь.
4. Досятина в Совковые времена расцвела с 80-х...До того было НОРМАЛЬНОЕ
понимание НЕОБХОДИМОСТИ всех команд и ДУРАЦКИЙ вопрос, кто более истории
ценен, НЕ СТОЯЛ.
5.И еще - НЕ надо про как на духу. На духу Адиев утверждал, что рукой
не играл. Я в вашей искренности не сомневаюсь.
Предъявление конфликтующим сторонам ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ -
ТОЛЬКО УВЕЛИЧИЛО ИХ ПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ
пишет классик социальной психологии Д. Майерс. Вот и нам с вами - что
ни предъявляй - эффект известен.
Просто ПОПРОБУЙТЕ для себя доказать НАШУ точку зрения - может тогда
что-то прояснится (ваша мне понятна - я болел за ЦСКА в хоккее и придерживался
тех же тоталитарных убеждений). И вы поймете, КАК все это выглядит со стороны.

vadim, 195.230.92.166, пятница, 22 декабря 2000 12:53


2 Vadim Вот ведь как: "Что мы от Вас и ждали...". Прям не диалог, а
какая-то война с засадами, фланговыми атаками и т.д. Ну отвечая тем же
языком и мы ждали, когда с конкретных примеров матчей с Крыльями и Торпедо,
которые упомянались, Вы перейдете на обличение Спартака, но не команды,
а мифологического персонажа, который к команде не имеет никакого отношения
(хоть за это спасибо).

Мне кажется стоит отметить Вашу фразу насчет "заштатного чемпионата".
Хорошо как многие не сказали, что Спартак выигрывает чемпионат какой-то
там Пердяевки. Не в этом ли причина, что нет побед Торпедо в заштатном
чемпионате? Вы скажете: "Нет, опять он ничего не понял, мы не против побед
Спартака, а против того, что и как это обставлено...". Мне кажется не надо
себя обманывать, это про себя мы всегда говорим как на духу. Вот и наберитесь
смелости и скажите, что да достает и это будет понятно. Вы говорите, что
победы Спартака не вечны, это скоро пройдет. Ну так я никогда и не спорил
по этому поводу. Вот ведь в чем причина. Ошибки судейские в плюс и минус
идут примерно поровну. Все перенесенные матчи надо играть. И усталость
всегда будет то больше, то меньше. Стоило бы Торпедо занять 2 место и встал
бы вопрос о переносе Ваших игр. Вы можете возражать, что были бы против,
но что бы это изменило.

Никто не делает великомученников из братьев Старостиных. Но и соглашаться
с откровенным бредом по поводу хозяйственных махинаций я не могу, учитывая
арест всех! братьев. Это как называть величайшего футболиста Стрельцова
только насильником и уголовником. Язык не поворачивается. Скорее мне кажется,
что Вас раздражает, что идут фильмы о Спартаке, выходят журналы, пишут
газеты. Я летом, если помните, говорил, что позицию свою надо отстаивать.
Приводил пример о правоте того или иного Торпедо. Надо платить деньги иногда
в пустоту, но доводить свою позицию до общества. Да Спартак бьется, чтобы
его корни не были забыты, но разве я как его болельщик могу быть против?
Скорее это Вас должно угнетать (и видимо угнетает), почему Торпедо не делает
и 10 части того, чтобы о истории Торпедо вспоминали и знали.

И последнее. Я не знаю (не видел) тащили ли Спартак в высшую лигу по
возрасту (осознанному), не хочу делать Спартак святым, но не надо перегергивать
разговор и выливать желчь, заливая все понятиной "Досятины", или когда
Спартак выходил в высшую лигу это понятие тоже существовало?

Болельщик, 195.42.87.34, пятница, 22 декабря 2000 12:34


В сегодняшнем номере "СС":
Юрий Мишин: "..., а вот голкипер сборной Белоруссии Виталий Варивончик,
до этого выступавший в Финляндии, уже подписал контракт с "Торпедо

ЁЖ, 195.58.37.77, пятница, 22 декабря 2000 11:14
Москва - Торпедо - Россия


2 РОМЕО
Тор - РЕАЛЬНО известный по арийскому эпосу скандинавский воинственный
бог, бог огня. Изображается в эпосе с бородой, в рогатом шлеме и с топором,
весь в шкурах.

vadim, 195.230.92.166, пятница, 22 декабря 2000 11:02


БОЛЕЛЬЩИКу
И тут мы плавно возвращаемся в начало дискуссии с тезисом: Все такие,
а Спартак - особый. Что мы от вас и ждали... Именно этим и достает Досятина
(еще раз повторяю - термин не для интересной команды Спартак, для ее окружения)
- неумением понять, что все мы люди, россияне, живущие в страшный своей
неопределенностью и отсутсвием правил переходный период, все одним футбольным
миром мазаны. А те, кто, как Карпин - европейцы, так об них разговор особый.
НО ТОЛЬКО О НИХ.
Когда ребенок начинает осознавать свою особенность, отдельность от
мира - это говорит о его росте, о прогрессе в развитии. Следующий этап
НОРМАЛЬНОГО взросления - диалектически - понимание на НОВОМ УРОВНЕ своей
неразрывной связи с окружающим миром, своей семьей, социальной группой,
страной. Связи не рабской и потребительской, а деятельностной, операционной.
Понимание, что я не могу, живя в обществе, быть от него СВОБОДНЫМ.
Казаться - могу, притворяться - тоже. Но быть - нет. Потому что это
будет означать либо диссидентство (а более конформных людей чем поддержавших
проправительственный Медведь спартаковцев я не знаю), либо непонятым гением
(но тогда вы должны уже быть победителями Лиги Чемпионов, например, либо,
извините, моим пациентом - не ориентирующемся в пространстве и времени,
не адаптированным к РЕАЛЬНОЙ жизни.
Вы же ПРИТВОРЯЕТЕСЬ, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕСЬ. Пытаясь делать из типичного продукта
советской системы партийных вожаков на футбольном поле, кавалеров ордена
Ленина Старостиных - диссидентов, например (что НЕПРАВДА, господа "почетные
великомученники". Слишком много могущественных членов Политбюро за Спартак
болело. А сейчас - один Тарпищев с его бабками НФС чего стоит). Пытаясь
доказать миру свою НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ футбольную гениальность - а сами всего
лишь широко известны в узких кругах, выигрывая заштатный чемпионат, организованный
специально под вас(вы не величайшие, "всего лишь ваше благородие, а не
ваше величество"). Или тщитесь доказать неземную моральную чистоту, господа
"почетные святые": мол, вся страна играли и играет договорки - а вы нет
(а с кем она их играет? С кем играют договорки Тарханов и Павлов? Сами
с собой, знать. А как ГРЯЗНО вылезал Спартак из первой лиги, когда во втором
круге непосредственных конкурентов откровенно топили судейский корпус -
это уже забыто тоже. А зря).
Ладно б жили, провозглашая себя великими в своем, так сказать, кругу.
Нет, надо всей стране мозги накрутить. Благо страна от века тоталитарность
и культы ОБОЖАЕТ.
Но красный цвет в больших дозах, как говорят мои коллеги, вызывает
раздражение и депрессию. И скоро все встанет на свои места. Как в 40-х
(когда меня не было на свете, но мой дед был и говаривал: Есть только 2
великие команды - ЦСКА и Динамо. А за Спартак токмо артисты да писатели
болеют). Как в 60-70, когда в стране властвовал футбол Торпедо, Киева и
Закавказья. Все еще вернется - страна из Раши станет Русью, а в футболе
не будет ЕДИНСТВЕННОГО чемпиона. И народ вернется на трибуны смотреть НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ
и ПРЕКРАСНЫЙ ФУТБОЛ.

vadim, 195.230.92.168, пятница, 22 декабря 2000 10:08


Володь,спасибо огромное!!!!!Все получил!Да труда вложено
немеряно,но главное ,что на благое дело!Ещё раз спасибо!!!!!
Блин,чето у меня с фамилиями проблемка последнее время:(.
Мож чё с головой:))).ДокУменты оформляются!
С чёрно-белым!

ХОК, 132.69.253.15,132.68.1.29, пятница, 22 декабря 2000 04:42
ТОРПЕДО-СТРАНА


To Олег из Ясенева (21 Декабря 2000 07:55):
(1) Полагаю, 26-го на чествовании команды будут продаваться НЕ только
плакаты-постеры-фотки... Хотя гарантии на все 100, ессссссссссно, дать
не могу...
(2) В выходные, насколько мне известно, никто работать не будет...
Окромя команды, у которой тренировки... Хотя у болел звучало предложение,
чтобы Веста в КБ подежурил... Плз, позвони днем (с 10 до 16) Юрию Михайловичу
Степаненко (тел. 201-0384) и спроси его об этом. (Меня с утра и часов до
14-и в клубе не будет: уезжаю с командой на тренировку в спартаковский
манеж "Сокольники".)
То НОСК:
Отправил тебе мыло 21 Декабря в 21:57. Там есть вопросы, на которые
хотелось бы получить ответы. Жду-с!.. :)))
To ALL:
ОЧЕРЕДНОЙ ФРАГМЕНТ КАЛЕНДАРЯ ПАМЯТНЫХ
ДАТ И СОБЫТИЙ МОСКОВСКОГО "ТОРПЕДО":
- 22 декабря -
- - в 1951 году родился Сергей ГРИШИН-старший, нападающий команды в
1975-1979 гг. (81 матч, 24 гола);
- - в 1975 году родился Дмитрий ХОХЛОВ, центральный полузащитник и
диспетчер команды в 1997 г. (33 матча, 9 голов).

просто В.Е., 195.2.87.213, пятница, 22 декабря 2000 01:56
Moscow, Russia